Прикладная дебианавтика

ответ - http://deniszubkov.livejournal.com/44063.html?thread=118047#t118047

Удачи!

Абсолютно верно. Одна ошибочка - раз вы уже так рассуждаете, давно пора переставать работать на таких лохотронщиков, и жаловаться на жлобов.

Делайте свое дело!

Я не жалуюсь. И Денис вовсе не жлоб, а просто человек с адаптивной моделью этики.

А работать «на дядю» - это мой осознанный выбор. Я хочу делать то, что люблю и умею. Менеджер-предприниматель из меня никакой.

Если вас попросят поднять БД на 500G c нагрузкой 1000 транзакций в сек. на стареньком Celeron-333Мгц/512RAM вы покрутите пальцем у виска и пошлете на три буквы. И вряд ли вы будете испытывать чувство вины при этом, потому как это объективно не возможно. Поставить БД можно конечно, но с задачей система не справится.

В случае данного товарища та же ситуация. Никаких других источников дохода, кроме как поступления от заказчиков на предприятиях просто нет. Это не государство. Если заказчик не рассчитывается за работу, то денег банально нет. И даже если бы у него было чувство вины, то денег бы это не прибавило.

Надо отдать должное товарищу, он не умыл руки, четко обозначил свою позицию и не снимает с себя ответственности. В наше время это к сожалению нечастое явление.

Почему-то многие рядовые работники считают, что те кто занимаются бизнесом, какие-то другие люди, не такие как они.

Понятия предела возможностей вроде как на них в принципе не распространяется.

И как будто производство денег - это функция встроенная в организм, по типу яйцеклада, что-ли, и деньги у них есть всегда и по определению.

Надо отдать должное товарищу, он не умыл руки, четко обозначил свою позицию и не снимает с себя ответственности. В наше время это к сожалению нечастое явление.

Как раз все наоборот. Просто вы не хотите этого видеть.

Предприниматель отличается от барыги тем, что берет на себя риски. Барыга же перекладывает их то на покупателя, то на производителя.

Возми кредит под свое имущество и плати с него зарплату. Не смог заплатить или получить прибыль - отдавай: машину, квартиру, закрывай счета в банке.

Кстати, в IT-cреде как ни в какой другой считается нормальным получать заработную плату при минимуме реально выполненной работы.
Да, работа системого администратора - это как воздух, пока его не испортишь, не оценишь. Грамотный админ существенно снижает риски предприятия, связанные с возможным крахом информационной системы.
Но стоит признать, что большинство так называемых «админов» по факту довольно мало делают для того, чтобы на самом деле снизить эти риски.
Например, больше половины админов как правило вообще не заморачиваются бакапами (бакап на соседний раздел диска, я таковым не считаю). А уж еще меньше народу заморачивается темой оперативного восстановления. В итоге простой предприятия пару дней, это нормально… Этим, кстати, и объясняется довольно прохладное отношение большинства чуть выше среднего подкованных руководителей к IT-работникам. В большинстве случаев приходится рассчитывать на их добросовестность, так как проконтролировать их работу довольно сложно. А многие молодые «специалисты», еще не озабоченные профессиональной этикой, добросовестностью не страдают. Это факт…

Возми кредит под свое имущество и плати с него зарплату. Не смог заплатить или получить прибыль - отдавай: машину, квартиру, закрывай счета в банке.

Угу, про это я забыл сказать. Еще предприниматель должен владеть высшей степенью самопожертвования.
Вы забыли дописать еще «продавай свои органы…», еще можно дописать «и органы своей семьи»…

Я думаю это было бы справедливо, если бы все работники с той-же самоотдачей относились к своей работе. А так, просто словоблудие…

Кредит, да. Это вариант… Потом проценты можно отсудить у должников.
Но видите ли банки отказываются давать кредиты малому бизнесу в такой ситуации.

Почему-то многие рядовые работники считают, что те кто занимаются бизнесом, какие-то другие люди, не такие как они.

А они и есть другие. Они получают прибыль, а не зарплату. В том числе, за счёт чужого труда, а не только своего. А предел возможностей нужно осознавать когда набираешь штат.

Денис, кстати, любит писать об эффективном бизнесе. Так вот, бизнес, который набирает больше сотрудников, чем может прокормить в трудное время - явно неэффективен.

И как будто производство денег - это функция встроенная в организм, по типу яйцеклада, что-ли, и деньги у них есть всегда и по определению.

Дело тут не в личности руководителя (хорошо, если вообще у организации есть лицо, которое можно назвать виноватым). А если говорить о коммерческом предприятии вообще, то - да, его функция производить деньги. По типу яйцеклада.

Бизнес в области рабочего проектирования стал не эффективным - поэтому там теперь и штата нет, к сожалению, моя ошибка была в неправильной оценки рынка. Перед началом всей этой котовасии мы заключили несколько очень больших контрактов, под которые набирались люди. Неплатежи пошли только с октября 2008-го, два месяца у нас ушло, чтоб понять, что писец реально настал. В эти два месяца 90% сотрудников уже фактически ничего не делали, но уволить их вовремя мы не решились. В эти два месяца и образовался долг по ЗП.
Резервов к тому моменту уже не было, т.к. авансы уже были потрачены, а как раз окончательные расчеты и зависли.

Так что эффективность бизнеса величина крайне не постоянная.
Чуть замешкался и ты уже в го-не по уши.

Благо у нас практически все были люди, которые действительно умеют работать, они отлично устроились в другие места (например, в госпредприятия или занялись частной практикой). Никто вроде не голодает, со сложенными руками не сидит.

Для Аxet - за совет спасибо.
Но на данный момент продажа имущества это не вариант - нет спроса. Кредит взять пытались - в этих условиях это не реально. Закрыть счета, а смысл - на них 0, а куда будут поступать средства, когда мы все-таки дожмем должников.
Про личное имущество - так и буду поступать, когда никаких других надежд не останется.

А уж барыга я или предприниматель - мне, честно говоря, пофигу.
У меня как правильно замечено, модель этики адаптивная.

Теперь вы хоить говорите, что «не смогли спланировать».

Мы в ответе за тех кого приручили.

А они и есть другие. Они получают прибыль, а не зарплату. В том числе, за счёт чужого труда, а не только своего. А предел возможностей нужно осознавать когда набираешь штат.

Нет… Разница только в том, что предприниматель это оптимист, который верит в людей. Верит на столько, что готов рисковать своими деньгами, временем, здоровьем и хорошим отношением людей.

Оптимист - потому, что если предполагать худшее, то развитие бизнеса невозможно, да и не возник бы он никогда. А вера в то, что работники не схалтурят и не своруют, а партнеры не подведут и вовремя расчитаются.

Я бы сейчас тоже охотно поработал бы на дядю, поковырял бы железки. С ними все проще. Деньги получать в окошке и не ломать голову как с этим всем дерьмом разгрестись и остаться белым и пушистым… :(

Денис, кстати, любит писать об эффективном бизнесе. Так вот, бизнес, который набирает больше сотрудников, чем может прокормить в трудное время - явно неэффективен.

Знать бы заранее когда наступит трудное время. А то почему-то в газетах про это все пишут постфактум. Да и законы у нас странные, набрать-то можно быстро, уволить это целое дело, не говоря уже о деньгах…
вот и получается что предприниматели это либо доверчивые идиоты, либо циничные, как тут писали, «барыги», действующие адекватно окружающей среде.

Разница между аналитикокой и верой в бога ровно такая же, как между оптимистом и предпринимателем.

Нет… Разница только в том, что предприниматель это оптимист, который верит в людей. Верит на столько, что готов рисковать своими деньгами, временем, здоровьем и хорошим отношением людей.

Не надо никого идеализировать, особенно предпринимателей. Цели у всех эгоистические, и никак иначе. Вопрос в том насколько ты готов обеспечивать своё благосостояние за счёт окружающих, и как далеко ты готов в этом зайти. И как быстро ты сможешь потом объяснить сам себе, что всё, что ты сделал (или не сделал) обусловлено лишь «законами рынка» и «суровой реальностью».

В тему вспомнилось. На втором курсе мой преподаватель по истории экономики говорил: «Нет такого преступления, которого не совершал бы бизнесмен в погоне за сверхприбылью».

Денис молодец! И могу заметить, что Вы, уважаемый, который «вовремя понял» не осознаете одной вещи - пришли вы туда чуть ли не последним, таким же по очереди и ЗП получите, а если ушли первым, то я бы вам её в последнюю очередь выплатил, с последнего долга заказчика!! Сам нахожусь в ситуации Дениса, долги по ЗП висят, а «предприятие тупо без денег»… имхо
теперь по комментам:
что есть адаптивная модель этики?
восточная мудрость: «Не можешь изменить мир - измени себя»
адаптивная модель? - адаптивная…
«Мне не очень понятна логика, по которой эти риски должен нести наёмный работник» - адаптивная модель? а почему нет?! :)
поясню в чем тут ошибка… Наемный работник не несет риски, у него кризис неполучения ЗП! риски как раз у предприятия, у которого можно попытаться отсудить свою ЗП (вы же все на закон упираетесь, вот и упирайтесь), только вот оно убыточно и долги у него так же есть за коммунальные платежи, за аренду, налоги, а еще может быть кредит за уже полученную вами ЗП, но неоплаченную заказчиком работу… логика у вас хорошо развита, вот и вклинивайте сюда свою ЗП логично рвениям каждого участника
«Предприниматель отличается от барыги тем, что…» - а кто вам сказал, что они чем то отличаются?! чем красный отличается от зеленого?! - слова, слова, просто слова, уважаемый…
«Денис, кстати, любит писать об эффективном бизнесе. Так вот, бизнес, который набирает больше сотрудников, чем может прокормить в трудное время - явно неэффективен.» - вам, как наемному сотруднику, по-определению нельзя говорить работодателю подобные вещи по одной простой причине, ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ, а со стороны оно же всегда виднее, правда?! ;) особенно, когда «Менеджер-предприниматель из меня никакой.»
«Не надо никого идеализировать, особенно предпринимателей… На втором курсе мой преподаватель по истории экономики говорил: «Нет такого преступления, которого не совершал бы бизнесмен в погоне за сверхприбылью».
Ни нас, ни вас никто не идиализирует, а с вашей позиции все выглядет примерно так: «моя хата скраю - ничего не знаю! сам дурак, что поверил заказчику и мне =Р»
по факту выходит, что Денис, наивный полудурок, а вы непризнанный гений… глупости все это! на практике мы получаем, что с одной стороны заказчик чем-то не доволен и ищет способы не платить за проделанную работу, а с другой сотрудники спиногрызы, которые «типа работали», а то, что заказчику их работа не нужна их (наемных работников) не интересует… а я вам сейчас вот какую картинку маслом нарисую:
вернемся к нашим предкам, раз уж решили про историю заговорить… веду я вас (штат сотрудников, племя, стадо) на охоту (даю указания, что нужно сделать); охота не удалась и даже более того, попались медведи (неплательщики заказчики) и начали нас рвать (налоговая проснулась), вы слиняли тихонько (потому что «вовремя поняли, что вам там не место» ;) ), а между тем, мы смогли отбиться, и нас в 10 раз меньше вернулось с охоты израненные и конечно без добычи (продолжаем заниматься бизнесом, но долги по заказам не закрыты); вы начинаете громко вопить «где моя еда, я же был на охоте, и вообще я часть племени, ты - вождь, и ты обязан меня накормить»…
мораль: не только вождь в ответе за тех, кого приручил, но и сам ты перед ним в ответе, что если доверился ему, а он ошибся, то молчи и не скули, когда сам не можешь быть вождем!
а если можешь, то попытайся им стать, а не скули…
Итог один: всем тяжело, только кто-то что-то пытается сделать, а кто-то только «подсирает» бегает… «Акелла промахнулся, Акелла промахнулся…» - как шакалы

З.Ы.:
«Разница между аналитикокой и верой в бога ровно такая же, как между оптимистом и предпринимателем.» - вообще бред какой-то… Вы что, не знаете основ математического анализа?! о_О

З.З.Ы.: не удержался… :)

Мужчина не потрудился в предыдущую переписку вникнуть. Если бы у меня были претензии по зарплате к Денису, то я вряд ли стал бы по этому поводу посты бложить. Уже где-то писал, что расстались мы в самых наилучших отношениях.

PS Забавно какие все хорошие, пока всё хорошо.

PPS Про племя понравилось, но на аналогию с трудоустройством не тянет.